Конкуренция в ринге

Страница 2 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Перейти вниз

Собственно говоря, кто как относится к конкуренции?

18% 18% 
[ 17 ]
68% 68% 
[ 63 ]
5% 5% 
[ 5 ]
6% 6% 
[ 6 ]
2% 2% 
[ 2 ]
 
Всего проголосовало : 93

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Ляйсан в Ср Авг 19, 2009 5:11 am

Нет, это разное отношение к выставкам. Если меня колбасит от того, что я ХОЧУ победить при этом веду себя черт знает как от волнения, какой я хендлер???
Если я одержима победой, то это не показатель уровня, извини... Я считаю, что и к победе и к проигрышу нужно относиться адекватно и ДЕЛАТЬ ВСЕ ДЛЯ победы, но не быть ею одержимой.

Ляйсан

Количество сообщений : 599
Возраст : 28
Дата регистрации : 2009-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 5:11 am

Е-мое...кто-то тут явно сам себе противоречит... скорее всего мой пост обращен больше к Диане, нежели к Ляйсан, потому что
Диан, а ты уверена, что каждый эксперт. который оценивает собаку, точно знает стандарт породы? Я нет. Если б знали, не было бы казусов на выставках. Плюс груминг делает очень многое... Еще есть краски, карандаши, мелки, с помощью которых некоторые собаки соответствуют стандарту.

хотя хрен знает, буду писать в общем, а не конкретно к кому-то. :biggrin:
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 5:13 am

Diana пишет:Девчонки, все мы тут по-своему правы, главное не поругаться :biggrin:

Ляйсан, ну а породники на что? Монки? хитрят у нас нетолько в собачьем деле, но и спортсмены всего мира, и их тоже судят как попало, это так, к слову...
Нам без этих казусных ситуэйшенов никуды и смех и слезы

по-поводу породников. " и у породников бывает редкостное дерьмо! - кто-то бы сказал, имя дерьмо другого типа. :biggrin:
все считают, породники, что их разведение самое лучше, плюя на другие типы и это - нормально! субъективны выставки! дайте мне рупор :biggrin:
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 5:16 am

Корсика пишет:Ты не понимаешь, о чем я тебе говорю.
Главное во всем том, что ты написала - это твое восприятие ринга:
Ляйсан пишет:А вообще, считаю, что не корову проигрываем, и победа или поражение только приятное или неприятное дополнение Стараюсь это же объяснить клиентам.
Когда ты идешь в ринг, ты идешь не участвовать, а побеждать!!! Я любой свой проигрыш воспринимаю именно как "корову", особенно на крупной выставке! И я делаю все, чтобы эту корову не проиграть!
Это, видимо, разный уровень уже.

на мой Даша хочет сказать этой фразой, что проигрыш подстегивает ее и позволяет ей каждый раз выкладываться при показе, чтобы не проиграть. Зер Гуд! ) каждый делает как умеет, у всех своя психология
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Ляйсан в Ср Авг 19, 2009 5:17 am

По твоим словам, я могу сделать вывод, что тебе не важно как выглядит пудель, главное список титулов и все супер. Таким макаром тебе никогда не добиться собак максимально близких к стандарту.

Таких людей немало, к сожалению. Я не говорю сейчас про себя.
Для меня титулы совершенно не важны. Есть глаза и руки. И предпочитаю, если есть возможность, смотреть собаку в неформальных условиях.

Диан, монки есть, но я никак не могу определить покрашена собака или нет, если окрас выглядит натурально. Я не могу подойти и послюнявить нос, чтобы проверить свой пигмент или нет. И таких не могу много...

Ляйсан

Количество сообщений : 599
Возраст : 28
Дата регистрации : 2009-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Корсика в Ср Авг 19, 2009 5:17 am

Ляйсан пишет:Нет, это разное отношение к выставкам. Если меня колбасит от того, что я ХОЧУ победить при этом веду себя черт знает как от волнения, какой я хендлер???
Если я одержима победой, то это не показатель уровня, извини... Я считаю, что и к победе и к проигрышу нужно относиться адекватно и ДЕЛАТЬ ВСЕ ДЛЯ победы, но не быть ею одержимой.
Ну если ты ведешь себя черт знает как, тогда ты точно не хендлер Адекватно к проигрышу можно относиться, когда у тебя собака "не фонтан" в руках, но таких надо переставать брать
Если хендлер идет на выставку с чувством "главное не победа, а участие", то я такому хендлеру НЕ дам свою собаку. Внутри всегда должно быть чувство "я всех сделаю", а не "как свезет". Просто об этом кричать не надо.
avatar
Корсика

Количество сообщений : 824
Возраст : 26
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://showduet.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Ляйсан в Ср Авг 19, 2009 5:19 am

по-поводу породников. " и у породников бывает редкостное дерьмо! - кто-то бы сказал, имя дерьмо другого типа.
все считают, породники, что их разведение самое лучше, плюя на другие типы и это - нормально! субъективны выставки!

золотые слова, но это уже другая тема.

Ляйсан

Количество сообщений : 599
Возраст : 28
Дата регистрации : 2009-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 5:23 am

Ну так мои эти слова, к тому, что все выставки субъективны и нельзя судить о кач-ве собаке, о собаке,Как о плем. производителе по списку или отсутствию титулов. я не беру во внимание, когда 20 выставок - 20 очхор. и то! при правильном подборе пары можно таких щенков настругать, ого-го-го!
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Diana в Ср Авг 19, 2009 5:24 am

Корсика пишет:
Ляйсан пишет:Нет, это разное отношение к выставкам. Если меня колбасит от того, что я ХОЧУ победить при этом веду себя черт знает как от волнения, какой я хендлер???
Если я одержима победой, то это не показатель уровня, извини... Я считаю, что и к победе и к проигрышу нужно относиться адекватно и ДЕЛАТЬ ВСЕ ДЛЯ победы, но не быть ею одержимой.
Ну если ты ведешь себя черт знает как, тогда ты точно не хендлер Адекватно к проигрышу можно относиться, когда у тебя собака "не фонтан" в руках, но таких надо переставать брать
Если хендлер идет на выставку с чувством "главное не победа, а участие", то я такому хендлеру НЕ дам свою собаку. Внутри всегда должно быть чувство "я всех сделаю", а не "как свезет". Просто об этом кричать не надо.
Корсика, я думаю, Ляйсан образно выражалась и наверняка имела ввиду АДРЕНАЛИН!!!
Но, я с тобой 100% согласна - "я всех сделаю" главное для любого хендлера, который делает себе карьеру как успешный хендлер, делает имя собаками, Вы уж меня извините! Поэтому с кое-чем в ринг лучше не суваться, априори предсказывая свой проигрыш. Лучше меньше собак, но эти собаки должны быть гордыми представителями породы. Как исключение - дети - собаки ваших владельцев, щенки ваших собак.
avatar
Diana

Количество сообщений : 2230
Возраст : 32
Географическое положение : Moscow City
Дата регистрации : 2009-07-12

http://www.kingbabyclub.squarespace.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Ляйсан в Ср Авг 19, 2009 5:25 am

Адекватно к проигрышу можно относиться, когда у тебя собака "не фонтан" в руках, но таких надо переставать брать
А ты никогда не видела ринги, когда каждая собака достойна BIS? Я видела. И не один.

Ляйсан

Количество сообщений : 599
Возраст : 28
Дата регистрации : 2009-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Whippet в Ср Авг 19, 2009 5:25 am

Корсика пишет:когда у тебя собака "не фонтан" в руках, но таких надо переставать брать
Даш,тут ты не права...Из-за таких высказываний,появляется все больше и больше собак,тупо отказников.А есть хендлеры,которые берутся за этих собак,и,как ни странно,доводят до того,что собака начинает выигрывать!!!Главное,знать,как и что исправить...Ну а если не знаешь,то тогда не стоит вообще браться за собак.ИМХО.

Пы.Сы я не имею в виду конкретного хендлера.
avatar
Whippet

Количество сообщений : 604
Возраст : 25
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://handling-dog.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Ляйсан в Ср Авг 19, 2009 5:30 am

Корсика, я думаю, Ляйсан образно выражалась и наверняка имела ввиду АДРЕНАЛИН!!!
Но, я с тобой 100% согласна - "я всех сделаю" главное для любого хендлера, который делает себе карьеру как успешный хендлер, делает имя собаками, Вы уж меня извините! Поэтому с кое-чем в ринг лучше не суваться, априори предсказывая свой проигрыш. Лучше меньше собак, но эти собаки должны быть гордыми представителями породы. Как исключение - дети - собаки ваших владельцев, щенки ваших собак.

Это "кое-что" я стараюсь отправлять всегда, хотя потом бывают и обиды. Отправлять не всегда получается, некоторые вполне "успешно" выставляются на "местечковых" выставках.

Адреналина на выставках навалом.

Но хендлер, который поражение воспринимает как "корову потерять" - не может быть спокойным.
Нужно идти побеждать, но не относиться к выставкам ТАК серьезно!
Крестьянам корову потерять - это потерять все в жизни. Ты так к выставкам относишься???

Ляйсан

Количество сообщений : 599
Возраст : 28
Дата регистрации : 2009-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 5:31 am

Whippet пишет:
Корсика пишет:когда у тебя собака "не фонтан" в руках, но таких надо переставать брать
Даш,тут ты не права...Из-за таких высказываний,появляется все больше и больше собак,тупо отказников.А есть хендлеры,которые берутся за этих и собак,и,как ни странно,доводят до того,что собака начинает выигрывать!!!Главное,знать,как и что исправить...Ну а если не знаешь,то тогда не стоит вообще браться за собак.ИМХО.

Пы.Сы я не имею в виду конкретного хендлера.

а зачем брать дерьмецо? для бабла если только? пусть "не фонтан" сидит дома и радует своих хозяев.
ну хотя с другой стороны, можно совершенствовать свою хитрость в показе, шевелить мозгами как из урода делать ЛПП.
и вот!!! к чему мы подходим! алилуя братья и сестры! Вот возьмет например "дерьмецо" Сережа Лозин, сделает из него звезду, наполучает авоську титулов, потом горе-заводчик откроет рот и рукодствуясь титулами повяжет 10 раз и получит 100 уродов. И кто там у нас не понимал почему выставки не должны быть связаны с разведением? Это все он, Сережа Лозин! шутка :biggrin:
так как "не фонтан" все равно будет выставляться, а некоторые будут продолжать делать из них звезд, заводчикам на титулы надо забивать. Проф-заводчики это знают.
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Diana в Ср Авг 19, 2009 5:33 am

Настена пишет:Ну так мои эти слова, к тому, что все выставки субъективны и нельзя судить о кач-ве собаке, о собаке,Как о плем. производителе по списку или отсутствию титулов. я не беру во внимание, когда 20 выставок - 20 очхор. и то! при правильном подборе пары можно таких щенков настругать, ого-го-го!

А если собака берет ЛПП допстим из 100 собак? Это так, фигня, не имеющая значения?
Конечно можно настругать ого-го, только все больше стругается чаще да больше, владельцы скажем супер кобелей используют его как рабочий материал, вяжут каждый месяц, это наблюдается сплошь и рядом, владельцам кобла пофиг че там за сука, они же рубят бабло и это очень печально, итог в одном городе и его близ лежайших волостях :biggrin: крови одни и те же, и ведь вяжут, и че мы получаем, конечно щенков "шоу класса от элитных производителей" . За редким исключением встречаются безнадежно больные фанатики пород, которые выводят свои линии ювелирно, и даже кобеля свое вяжут с достойными невестами, тщательно изучают родословные и т.д., но таких профи с гулькин нос.
avatar
Diana

Количество сообщений : 2230
Возраст : 32
Географическое положение : Moscow City
Дата регистрации : 2009-07-12

http://www.kingbabyclub.squarespace.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 5:34 am

Ляйсан пишет:
Корсика, я думаю, Ляйсан образно выражалась и наверняка имела ввиду АДРЕНАЛИН!!!
Но, я с тобой 100% согласна - "я всех сделаю" главное для любого хендлера, который делает себе карьеру как успешный хендлер, делает имя собаками, Вы уж меня извините! Поэтому с кое-чем в ринг лучше не суваться, априори предсказывая свой проигрыш. Лучше меньше собак, но эти собаки должны быть гордыми представителями породы. Как исключение - дети - собаки ваших владельцев, щенки ваших собак.

Это "кое-что" я стараюсь отправлять всегда, хотя потом бывают и обиды. Отправлять не всегда получается, некоторые вполне "успешно" выставляются на "местечковых" выставках.

Адреналина на выставках навалом.

Но хендлер, который поражение воспринимает как "корову потерять" - не может быть спокойным.
Нужно идти побеждать, но не относиться к выставкам ТАК серьезно!
Крестьянам корову потерять - это потерять все в жизни. Ты так к выставкам относишься???


не важно чем она руководствуется, выходя в ринг. капля агрессии, воля к победе - это плюсы. главное это ее работа, ее замечательные резалты.
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 5:35 am

Diana пишет:
Настена пишет:Ну так мои эти слова, к тому, что все выставки субъективны и нельзя судить о кач-ве собаке, о собаке,Как о плем. производителе по списку или отсутствию титулов. я не беру во внимание, когда 20 выставок - 20 очхор. и то! при правильном подборе пары можно таких щенков настругать, ого-го-го!

А если собака берет ЛПП допстим из 100 собак? Это так, фигня, не имеющая значения?
.

Диана, а завтра она получит очхор! а после завтра, на такой же выставке в 100 собак, она станет вторая в классе, а выйграет вчерашний очхор!
ну я не знаю, как тебе еще объяснить, по-моему же разжевала и рот положила )
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Whippet в Ср Авг 19, 2009 5:37 am

Не,Насть,я не о том...Просто бывают такие случаи ( у меня лично был),когда владелец просто хочет сходить на выставки.И не вязать собаку.Так получилось у нас с кобелем канарца,Даша, я сейчас о Вике с Тошей.
Насчет бабла,я с этой собаки,за все время,не взял ни копейки, а ту работу,что мы провели ( не только я бился над ним),просто поражает.Собака стала выигрывать,при чем под экспертами,не дураками вовсе.Это был просто интерес,реально ли с этой собакой сделать нормальную выставочную карьеру.У нас это получилось.Та же Ира Бодрова...Она берет не всегда лучших собак,но делает из них действительно хороших.И не только скрывая недостатки,а работая над физическими качествами.
avatar
Whippet

Количество сообщений : 604
Возраст : 25
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://handling-dog.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Ляйсан в Ср Авг 19, 2009 5:37 am

Настена, а где тут капля агрессии? Если поражение для человека так серьезно, то это не агрессия, скорее нервы.
Я знаю несколько таких хендлеров. Одна немало известная пуделистка так относится. Выставляет чужих собак, очень много выигрывает, но любое слово до ринга, любой вопрос и ВСЁ. Человек в ПОЛНОМ неадеквате: не может справиться с поводком, ногами, собакой.

При этом она великолепно показывает собак, если ее ничего не выведет из строя


Последний раз редактировалось: Ляйсан (Ср Авг 19, 2009 5:38 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Ляйсан

Количество сообщений : 599
Возраст : 28
Дата регистрации : 2009-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Diana в Ср Авг 19, 2009 5:38 am

Whippet пишет:
Корсика пишет:когда у тебя собака "не фонтан" в руках, но таких надо переставать брать
Даш,тут ты не права...Из-за таких высказываний,появляется все больше и больше собак,тупо отказников.А есть хендлеры,которые берутся за этих собак,и,как ни странно,доводят до того,что собака начинает выигрывать!!!Главное,знать,как и что исправить...Ну а если не знаешь,то тогда не стоит вообще браться за собак.ИМХО.

Пы.Сы я не имею в виду конкретного хендлера.

С такими собаками имеет смысл начинать карьеру хендлера, не так ли?
avatar
Diana

Количество сообщений : 2230
Возраст : 32
Географическое положение : Moscow City
Дата регистрации : 2009-07-12

http://www.kingbabyclub.squarespace.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Whippet в Ср Авг 19, 2009 5:39 am

Я лично,не возьмусь за собаку "ни рыба,ни мясо"лишь потому,что трезво оцениваю,что не смогу сделать из нее звезду рингов.
avatar
Whippet

Количество сообщений : 604
Возраст : 25
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://handling-dog.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 5:40 am

Whippet пишет:Не,Насть,я не о том...Просто бывают такие случаи ( у меня лично был),когда владелец просто хочет сходить на выставки.И не вязать собаку.Так получилось у нас с кобелем канарца,Даша, я сейчас о Вике с Тошей.
Насчет бабла,я с этой собаки,за все время,не взял ни копейки, а ту работу,что мы провели ( не только я бился над ним),просто поражает.Собака стала выигрывать,при чем под экспертами,не дураками вовсе.Это был просто интерес,реально ли с этой собакой сделать нормальную выставочную карьеру.У нас это получилось.

так не все такие честные, как твои хозяева - кто-то замечательно последует сценарию, который написала я. не будем наивными! )
а про деньги - знаешь., на рынке, в торговле принято держать среднюю цену) держи, не работай за бесплатно, не подставляй остальных я надеюсь, ты меня понял, и мне не надо будет объяснять такую банальность.
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Whippet в Ср Авг 19, 2009 5:41 am

Diana пишет:
Whippet пишет:
Корсика пишет:когда у тебя собака "не фонтан" в руках, но таких надо переставать брать
Даш,тут ты не права...Из-за таких высказываний,появляется все больше и больше собак,тупо отказников.А есть хендлеры,которые берутся за этих собак,и,как ни странно,доводят до того,что собака начинает выигрывать!!!Главное,знать,как и что исправить...Ну а если не знаешь,то тогда не стоит вообще браться за собак.ИМХО.

Пы.Сы я не имею в виду конкретного хендлера.

С такими собаками имеет смысл начинать карьеру хендлера, не так ли?

Не совсем согласен...Есть многие,кто так начинает...Я считаю,это не правильно..Брать собаку,чтобы учиться на ней...За счет владельца..При этом,получать деньги за "работу" и чтобы собака получала оч.хоры и тд...
avatar
Whippet

Количество сообщений : 604
Возраст : 25
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://handling-dog.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 5:41 am

Diana пишет:
Whippet пишет:
Корсика пишет:когда у тебя собака "не фонтан" в руках, но таких надо переставать брать
Даш,тут ты не права...Из-за таких высказываний,появляется все больше и больше собак,тупо отказников.А есть хендлеры,которые берутся за этих собак,и,как ни странно,доводят до того,что собака начинает выигрывать!!!Главное,знать,как и что исправить...Ну а если не знаешь,то тогда не стоит вообще браться за собак.ИМХО.

Пы.Сы я не имею в виду конкретного хендлера.

С такими собаками имеет смысл начинать карьеру хендлера, не так ли?

а эта фраза - типа прикол? или серьезно?
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Diana в Ср Авг 19, 2009 5:43 am

Настена пишет:
Diana пишет:
Настена пишет:Ну так мои эти слова, к тому, что все выставки субъективны и нельзя судить о кач-ве собаке, о собаке,Как о плем. производителе по списку или отсутствию титулов. я не беру во внимание, когда 20 выставок - 20 очхор. и то! при правильном подборе пары можно таких щенков настругать, ого-го-го!

А если собака берет ЛПП допстим из 100 собак? Это так, фигня, не имеющая значения?
.

Диана, а завтра она получит очхор! а после завтра, на такой же выставке в 100 собак, она станет вторая в классе, а выйграет вчерашний очхор!
ну я не знаю, как тебе еще объяснить, по-моему же разжевала и рот положила )
Настен, я тебя понимаю! Мы все правы ,просто эта тема извечна!!!
Ну ведь нет ни одной собаки, даже которая ваще не выставлялась, скрывали ее по каким-то там причинам от мира выставок, а потом допустим ее обнаружил хендлер, начал усердно тренировать и собака берет бест за бестом, но не всегда и не все, а кто-нить из экспертов ваще хорька поставит
Все дело в судействе, надо обучать и хендлеров как в Америке будь она не ладна, мы же все на нее ровняемся и судей, не знаю че там с судейством, а хендлеров 4 года готовят, очно! А у нас???
avatar
Diana

Количество сообщений : 2230
Возраст : 32
Географическое положение : Moscow City
Дата регистрации : 2009-07-12

http://www.kingbabyclub.squarespace.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 5:46 am

Ну вот это ты дело говоришь, со смыслом )
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения