Конкуренция в ринге

Страница 1 из 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Перейти вниз

Собственно говоря, кто как относится к конкуренции?

18% 18% 
[ 17 ]
68% 68% 
[ 63 ]
5% 5% 
[ 5 ]
6% 6% 
[ 6 ]
2% 2% 
[ 2 ]
 
Всего проголосовало : 93

Конкуренция в ринге

Сообщение автор Юська в Ср Авг 19, 2009 4:00 am

Хотела бы узнать мнение форумчан о конкуренции в рингах. Объясню ситуацию из-за чего именно и начала интересоваться. Просто в последнее время от одного человека (хендлера!) слышу фразу: "Вы в породе одни! Да Вам сам бог велел выставляться!" (фраза сказана слово в слово). Честно, уровень этого хендлера после этой фразы падает в моих глазах. Просто это далеко не чужой человек.
У нас многие привыкли конкурировать со своей правой и левой ногами
Бывает такой, что и в группе собака одна и ей с очень большой вероятностью (при неплохом экстерьере) светит группа и выход в бест, а когда выигрывают группу - гордости, будто у чемпиона чемпионов выйграли, да ещё + по дцать собак в каждом классе.
Эта тема к слову о нововведениях к получению ЧР, получается, что кол-во неконкурентно способных собак в малочисленных и "одиночных" породах никак не изменится, т.к. и конкурировать им будет не с кем, а сл-но титул ЧР в этих породах по прежнему будет легко получить каждому. Т.е. народ привыкает к тому, что титул получить - "раз плюнуть", и так уже ни во что ЧР не ставят...

Лично моё мнение по этому поводу: я трезво осознаю уровень выставляемой мною собаки и наших конкурентов (к слову сказать, в ринге в основном знакомые все лица, поэтому даже при проигрыше обид никто особо не кидает), если собака выигрывает, нас поздравляют, проигрывает - поздравляем мы. Это лично мой подход к конкуренции и я считаю, что она всегда полезна, чтобы не расслабляться особо.
avatar
Юська

Количество сообщений : 1296
Возраст : 28
Географическое положение : Орел
Дата регистрации : 2008-11-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 4:09 am

"Вы в породе одни! Да Вам сам бог велел выставляться!" (фраза сказана слово в слово). Честно, уровень этого хендлера после этой фразы падает в моих глазах.

а че такого плохо в этой фразе то? будут радоваться и подарочки получать

по-поводу конкуренции. мне любая победа в конкуренции более любима чем без нее. и мне кстати, титул ЧБелоруссии достался в большой конкуренции чем ЧЛюкса, так что им я горжусь больше. Один хендлер считает, что ЧЛюкса по-любому круче ЧБелорусии, забывая про кол-во конкурентов (мол не важно сколько их, все равно круче)
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 4:10 am

Но я проголосовала за "мне все равно" , потому что мне действительно не принципиально)) есть - хорошо, нет - хорошо :biggrin:
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Корсика в Ср Авг 19, 2009 4:12 am

Юль, я не понимаю, о чем тема...
Юська пишет:Хотела бы узнать мнение форумчан о конкуренции в рингах. Объясню ситуацию из-за чего именно и начала интересоваться. Просто в последнее время от одного человека (хендлера!) слышу фразу: "Вы в породе одни! Да Вам сам бог велел выставляться!" (фраза сказана слово в слово). Честно, уровень этого хендлера после этой фразы падает в моих глазах. Просто это далеко не чужой человек.
Т.е. ты считаешь, что хендлер обязан искать конкурентов? И почему уровень этого хендлера падает?! Я вообще не понимаю.

Я всегда трезво оцениваю экстерьер выставляемых мной собак. Именно поэтому, если собачка "не очень", я ищу выставки, где конкуренции минимум - мое ИМХО, что хендлер ОБЯЗАН "побыстрее" закрыть клиентскую собаку. А не писать на все подряд, лишь бы бабла заработать.
Ну а если собака высокого уровня, то мне и владельцам будет приятней выиграть у большого числа конкурентов, но искать я их не собираюсь Есть - хорошо, нет - ещё лучше.
avatar
Корсика

Количество сообщений : 824
Возраст : 26
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://showduet.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Корсика в Ср Авг 19, 2009 4:15 am

Настена пишет:Но я проголосовала за "мне все равно" , потому что мне действительно не принципиально)) есть - хорошо, нет - хорошо :biggrin:
А я даже не знаю, что отвечать Вопросы неправильные
Как можно ставить вариант "люблю конкуренцию" и "я трезво оцениваю экстерьер..." Как это взаимосвязано?
avatar
Корсика

Количество сообщений : 824
Возраст : 26
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://showduet.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 4:17 am

твой вариант - мне все равно, как у меня :biggrin:
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Юська в Ср Авг 19, 2009 4:19 am

Настена пишет:
"Вы в породе одни! Да Вам сам бог велел выставляться!" (фраза сказана слово в слово). Честно, уровень этого хендлера после этой фразы падает в моих глазах.
а че такого плохо в этой фразе то? будут радоваться и подарочки получать
в каждом объявлении о продаже щенков: "элитные родители", "чемпион России", "победитель группы", а как чуть выставка выше, так мы вот так - , мол: " ну, значит, не судьба...", а ещё лучше: "Всё куплено и точка!"

С фразой, что любая победа в конкуренции любима более, согласна полностью
avatar
Юська

Количество сообщений : 1296
Возраст : 28
Географическое положение : Орел
Дата регистрации : 2008-11-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Diana в Ср Авг 19, 2009 4:20 am

Юськ, интересная темка кста!
Короче, мне близки первые 2 варианта в опросе.
Пояняю, иначе я принципиально не вижу смысла выставки!!!
Само слово BEST - лучший в породе, группе и т.д. неважно, но какой может быть лучшей соба без конкурентов??? Однако, тоже хочу оговориться сразу: Для начинающих в классе юниоров и возможно даже до титула ЧР, прикольно было бы и без конкурентов или с маленьким колличеством собак закрыться, кому-то может хочется и больше титулов закрыть, но блин это так быстро наскучит, хотя, кому как. Но я не думаю, что владельцы, хендлеры, заводчики будут оправданно гордится своими достижениями, ну я бы на их месте тихо помалкивала
avatar
Diana

Количество сообщений : 2230
Возраст : 32
Географическое положение : Moscow City
Дата регистрации : 2009-07-12

http://www.kingbabyclub.squarespace.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 4:23 am

Юська пишет:
Настена пишет:
"Вы в породе одни! Да Вам сам бог велел выставляться!" (фраза сказана слово в слово). Честно, уровень этого хендлера после этой фразы падает в моих глазах.
а че такого плохо в этой фразе то? будут радоваться и подарочки получать
в каждом объявлении о продаже щенков: "элитные родители", "чемпион России", "победитель группы", а как чуть выставка выше, так мы вот так - , мол: " ну, значит, не судьба...", а ещё лучше: "Всё куплено и точка!"

С фразой, что любая победа в конкуренции любима более, согласна полностью
ну бляха муха! ну а какой профессионал выбирает себе щенка по титулам!? мне вот все равно сколько титулов у бостона, я все равно знаю какой он - красивый или нет
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Юська в Ср Авг 19, 2009 4:28 am

Корсика пишет:Юль, я не понимаю, о чем тема...
Юська пишет:Хотела бы узнать мнение форумчан о конкуренции в рингах. Объясню ситуацию из-за чего именно и начала интересоваться. Просто в последнее время от одного человека (хендлера!) слышу фразу: "Вы в породе одни! Да Вам сам бог велел выставляться!" (фраза сказана слово в слово). Честно, уровень этого хендлера после этой фразы падает в моих глазах. Просто это далеко не чужой человек.
Т.е. ты считаешь, что хендлер обязан искать конкурентов? И почему уровень этого хендлера падает?! Я вообще не понимаю.

Я всегда трезво оцениваю экстерьер выставляемых мной собак. Именно поэтому, если собачка "не очень", я ищу выставки, где конкуренции минимум - мое ИМХО, что хендлер ОБЯЗАН "побыстрее" закрыть клиентскую собаку. А не писать на все подряд, лишь бы бабла заработать.
Ну а если собака высокого уровня, то мне и владельцам будет приятней выиграть у большого числа конкурентов, но искать я их не собираюсь Есть - хорошо, нет - ещё лучше.
Я не предлогаю искать конкурентов. Все выставляя собаку "не фонтан" (как обычно называет таких собак Diana ), ищут где меньше конкуренции, дабы скорее закрыть собачку, но тут немного другая политика...
И простите меня за мой "ломаный французский" :biggrin:

Насть, не подумай, что я выбираю собак по титулам! Нет! Мне обидно за людей,которые приобретают щенков "шоу-класса", а вырастает обычный, ничем не примечательный пёс. Интерес продавца я прекрасно понимаю, но и о своей реппутации подумать надо. Но тут мы заходим уже в "другое русло", не будем трогать здесь тему заводчиков.
avatar
Юська

Количество сообщений : 1296
Возраст : 28
Географическое положение : Орел
Дата регистрации : 2008-11-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Ляйсан в Ср Авг 19, 2009 4:29 am

В конкуренции победить гораздо приятнее, чем без. Я трезво оцениваю собак, которые со мной в ринге и которую выставляю. Лица на самом деле в основном знакомые (куда без этого :biggrin: ).
Пудели не очень многочисленны, но конкуренция сильная, т к очень хорошее поголовье в России (тьфу три раза), особенно черные малые. И проиграть не обидно. А вообще, считаю, что не корову проигрываем, и победа или поражение только приятное или неприятное дополнение Стараюсь это же объяснить клиентам.

Ляйсан

Количество сообщений : 599
Возраст : 28
Дата регистрации : 2009-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Корсика в Ср Авг 19, 2009 4:43 am

Ляйсан пишет:А вообще, считаю, что не корову проигрываем, и победа или поражение только приятное или неприятное дополнение Стараюсь это же объяснить клиентам.
Это все замечательно, но нафиг владельцам хендлер, который не может выиграть? Ты, как хендлер, обязана стремиться к победе. Если собака слаба для победы в конкуренции, значит ищи ринги, где она будет первой!
avatar
Корсика

Количество сообщений : 824
Возраст : 26
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://showduet.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 4:45 am

Корсика пишет:
Ляйсан пишет:А вообще, считаю, что не корову проигрываем, и победа или поражение только приятное или неприятное дополнение Стараюсь это же объяснить клиентам.
Это все замечательно, но нафиг владельцам хендлер, который не может выиграть? Ты, как хендлер, обязана стремиться к победе. Если собака слаба для победы в конкуренции, значит ищи ринги, где она будет первой!

я согласна. удовлетворяйте свои амбиции со своими собаками, а не с клиентскими!
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Diana в Ср Авг 19, 2009 4:46 am

Давайте разделять: закрыть собаку клиента и свою допустим.
Но, блин нам нужно стремиться к здоровой в прямом смысле слова конкуренции и повышению качества поголовья собак страны! Чтобы реально продавались щенки шоу класса владельцам для выставок, а брид на диван. Тогда и объяснять владельцам не придется, что их соба к сожалению далеко "не фонтан", чтобы конкурировать, что заводчик преследуя свои корыстные цели (конечно коммерческие) просто слил щенка
Для меня титулы тоже не показатель, тогда давайте ваще не выставлять собак, если они не показатель уровня собы?! Должно быть соответствие реальных титулов экстерьерным данным собаки.

А возвращаясь к теме щенов, я сама относительно недавно заболела миром выставок, исключительно роскошных собак и т.д. Мои наблюдения говорят о том, что если ты "... на палочке", т.е. новичок, то тебе такой же уровень будущего щенка, в дальнейшем шоу-собаки и светит. Бывают конечно исключения 10% из 100%. Не смотря на то, какие у тебя возможности для раскрутки собы, но и тут свои подводные камни, многие кричат выставлять будем, а в итоге собака с потенциалом уходит на диван, и тут ниче не поделаешь.


Последний раз редактировалось: Diana (Ср Авг 19, 2009 4:51 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Diana

Количество сообщений : 2230
Возраст : 32
Географическое положение : Moscow City
Дата регистрации : 2009-07-12

http://www.kingbabyclub.squarespace.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 4:49 am

Diana пишет:
Для меня титулы тоже не показатель, тогда давайте ваще не выставлять собак, если они не показатель уровня собы?! Должно быть соответствие реальных титулов экстерьерным данным собаки.

очень много чего должно быть, но этого нет. Не знаю, может открою Америку, но очень многие успешные заводчики в Европе могут посещать выставки пару раз в год.
Выставки вообще никак не должны быть связаны с разведение, и когда все это поймут, тогда уровень поголовья будет значительно выше.
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Корсика в Ср Авг 19, 2009 4:51 am

Diana пишет:Давайте разделять: закрыть собаку клиента и свою допустим.
Но, блин нам нужно стремиться к здоровой в прямом смысле слова конкуренции и повышению качества поголовья собак страны! Чтобы реально продавались щенки шоу класса владельцам для выставок, а брид на диван. Тогда и объяснять владельцам не придется, что их соба к сожалению далеко "не фантан", чтобы конкурировать, что заводчик преследуя свои корыстные цели (конечно коммерческие) просто слил щенка
Для меня титулы тоже не показатель, тогда давайте ваще не выставлять собак, если они не показатель уровня собы?! Должно быть соответствие реальных титулов экстерьерным данным собаки.
Прям лозунги, только им не место на хендлерском форуме, ну или по крайней мере в этой теме. На то есть ЗАВОДЧИКИ, мы все равно ни на что не повлияем. На эту тему на каждом породном форуме идут обсуждения.
avatar
Корсика

Количество сообщений : 824
Возраст : 26
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://showduet.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Ляйсан в Ср Авг 19, 2009 4:53 am

Ты, как хендлер, обязана стремиться к победе. Если собака слаба для победы в конкуренции, значит ищи ринги, где она будет первой!

Поэтому я пояснила породу И еще написала про то, что оцениваю уровень своей собаки. Девочки, читайте, пожалуйста, посты целиком, не выделяя отдельных предложений!

Если собака неконкурентоспособна и я знаю, что она титула не получит, то естественно отговорю собаку на выставку писать. Нет смысла тратить на данной выставке силы и время, и деньги клиента.

Я в последнее время показываю в основном пуделей. Остальных страюсь не брать. Т к сама еще и стригу. Не люблю показывать более двух собак на 1 выставку, чтобы этих же собак еще и подготовить хорошо, и подчесать к рингу успеть. Осенью придется и вовсе с одной кататься, т к в группу с двумя собаками одновременно выйти нереально.

Ляйсан

Количество сообщений : 599
Возраст : 28
Дата регистрации : 2009-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Diana в Ср Авг 19, 2009 4:55 am

Настена пишет:
Diana пишет:
Для меня титулы тоже не показатель, тогда давайте ваще не выставлять собак, если они не показатель уровня собы?! Должно быть соответствие реальных титулов экстерьерным данным собаки.

очень много чего должно быть, но этого нет. Не знаю, может открою Америку, но очень многие успешные заводчики в Европе могут посещать выставки пару раз в год.
Выставки вообще никак не должны быть связаны с разведение, и когда все это поймут, тогда уровень поголовья будет значительно выше.

Настен, а я не понимаю, как это разведение не должно быть связано с выставками? Щенки же должны в стандарте, точнее селекционеры должны стремиться к максимальному соответствию со стандартом, а на выставках как раз это и оценивают
avatar
Diana

Количество сообщений : 2230
Возраст : 32
Географическое положение : Moscow City
Дата регистрации : 2009-07-12

http://www.kingbabyclub.squarespace.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Ляйсан в Ср Авг 19, 2009 4:56 am

Выставки вообще никак не должны быть связаны с разведение, и когда все это поймут, тогда уровень поголовья будет значительно выше.

Этого не случится никогда... Слишком серьезное отношение в России к выставкам.

Ляйсан

Количество сообщений : 599
Возраст : 28
Дата регистрации : 2009-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Корсика в Ср Авг 19, 2009 4:59 am

Ляйсан пишет:
Ты, как хендлер, обязана стремиться к победе. Если собака слаба для победы в конкуренции, значит ищи ринги, где она будет первой!

Поэтому я пояснила породу И еще написала про то, что оцениваю уровень своей собаки. Девочки, читайте, пожалуйста, посты целиком, не выделяя отдельных предложений!

Знаешь, перечитала ещё раз

Ляйсан пишет:В конкуренции победить гораздо приятнее, чем без. Я трезво оцениваю собак, которые со мной в ринге и которую выставляю. Лица на самом деле в основном знакомые (куда без этого :biggrin: ).
Пудели не очень многочисленны, но конкуренция сильная, т к очень хорошее поголовье в России (тьфу три раза), особенно черные малые. И проиграть не обидно. А вообще, считаю, что не корову проигрываем, и победа или поражение только приятное или неприятное дополнение Стараюсь это же объяснить клиентам.

По-моему, ты забываешь, о чем пишешь Перечитывай их сама, прежде чем следующий пост писать


Последний раз редактировалось: Корсика (Ср Авг 19, 2009 5:00 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Корсика

Количество сообщений : 824
Возраст : 26
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://showduet.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Ляйсан в Ср Авг 19, 2009 4:59 am

Диан, а ты уверена, что каждый эксперт. который оценивает собаку, точно знает стандарт породы? Я нет. Если б знали, не было бы казусов на выставках. Плюс груминг делает очень многое... Еще есть краски, карандаши, мелки, с помощью которых некоторые собаки соответствуют стандарту.

Ляйсан

Количество сообщений : 599
Возраст : 28
Дата регистрации : 2009-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Ляйсан в Ср Авг 19, 2009 5:01 am

В конкуренции победить гораздо приятнее, чем без. Я трезво оцениваю собак, которые со мной в ринге и которую выставляю. Лица на самом деле в основном знакомые (куда без этого ).
Пудели не очень многочисленны, но конкуренция сильная, т к очень хорошее поголовье в России (тьфу три раза), особенно черные малые. И проиграть не обидно. А вообще, считаю, что не корову проигрываем, и победа или поражение только приятное или неприятное дополнение Стараюсь это же объяснить клиентам.

Где написано, что я веду неконкурентоспособную собаку в ринг? Я из этих строк понимаю только то, что ЛЮБАЯ собака в ринге может выиграть., т к очень хорошее поголовье в России (тьфу три раза), особенно черные малые. И проиграть не обидно.[/b]

Ляйсан

Количество сообщений : 599
Возраст : 28
Дата регистрации : 2009-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Корсика в Ср Авг 19, 2009 5:05 am

Ты не понимаешь, о чем я тебе говорю.
Главное во всем том, что ты написала - это твое восприятие ринга:
Ляйсан пишет:А вообще, считаю, что не корову проигрываем, и победа или поражение только приятное или неприятное дополнение Стараюсь это же объяснить клиентам.
Когда ты идешь в ринг, ты идешь не участвовать, а побеждать!!! Я любой свой проигрыш воспринимаю именно как "корову", особенно на крупной выставке! И я делаю все, чтобы эту корову не проиграть!
Это, видимо, разный уровень уже.


Последний раз редактировалось: Корсика (Ср Авг 19, 2009 5:07 am), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
Корсика

Количество сообщений : 824
Возраст : 26
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://showduet.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Diana в Ср Авг 19, 2009 5:06 am

Девчонки, все мы тут по-своему правы, главное не поругаться :biggrin:

Ляйсан, ну а породники на что? Монки? хитрят у нас нетолько в собачьем деле, но и спортсмены всего мира, и их тоже судят как попало, это так, к слову...
Нам без этих казусных ситуэйшенов никуды и смех и слезы
avatar
Diana

Количество сообщений : 2230
Возраст : 32
Географическое положение : Moscow City
Дата регистрации : 2009-07-12

http://www.kingbabyclub.squarespace.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Настена в Ср Авг 19, 2009 5:08 am

оо... ну дамы, не должны выставки влиять на разведение никак. и при чем тут серьезность в выставках? не смеши, на Америку посмотри, там на уровень все выше.
и все же вернемся.
если вкраце: сегодня собака очхор, а завтра она чемпион мира. сегодня эксперт ее оценил, а завтра нет. Вывод - любое шоу и соревнование это субъективное действо. Нельзя подобрать пару ссылаясь на громкие титулы, будущим детям они не помогут. От кол-ва титулов собака никак не меняется, ее генетика та же.

По твоим словам, я могу сделать вывод, что тебе не важно как выглядит пудель, главное список титулов и все супер. Таким макаром тебе никогда не добиться собак максимально близких к стандарту.
Повторюсь - мне все равно есть титулы, нет их, пусть даже у собаки была 1 выставка, с оценкой очхор - я сама могу для себя решить какого уровня собака, потому что это моя порода, в которой я шарю грубо говоря :biggrin:

Понимание со временем приходит.
avatar
Настена

Количество сообщений : 1037
Возраст : 107
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-21

http://www.boston-life.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Конкуренция в ринге

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения